白岩松：

现在多大的盘子呢？这个涉及到我们养老保险基金现在总的算下来大约3.5万亿左右，如果用投资的上限30%的话，那也是超过一万亿，这个数字当然不小了，接下来我们要请教一位嘉宾，因为这个话题毕竟涉及到我们每个人的健康安全，尤其是未来，这位嘉宾是中国社科院世界社保研究中心的主任郑秉文，在几年前1+1节目当中他就针对养老金入市的情况表达过坚决支持的观点，而且对整个政策的前因后果是非常的了解。郑主任您好。

郑秉文：

您好岩松。

白岩松：

首先第一个问题是昨天出台了这样一个征求意见稿，但恰恰在中国股市最惨最绝望的时刻，它不是来当救星的吧？这是不是一个偶然？

郑秉文：

这是一个偶然，而且是有戏剧性的一个偶然，就怕这个偶然，被一些股民被市场进行过度的解读，所以这个偶然太巧了，它将会载入我们的历史史册，确实是偶然。

白岩松：

其实开始你们也不太同意在这一天出是吧？

郑秉文：

确实，怕在这一天出恰好和股市大跌碰上，被媒体被一些不太懂行的人进行过分解读，这样既不利于政府进行投资体制改革的用心良苦，同时又不利于对资金和市场建立起信心来，所以这个巧合就太巧太巧了。

白岩松：

但是另一方面是不是也说明，就是让我们的养老保险基金这种尽快的能够进行相关的投资，已经是破迫于眉睫，必须要做的一件事？

郑秉文：

确实，建立基本养老保险制度到现在二十多年了，那么近十年来，对基本养老保险基金的投资体制改革，讨论过若干次，那么在2011年和2012年也进行过尝试，那么经过这么多的讨论，这么多的尝试，那么这一天，终于来了，这个管理办法它的征求意见稿终于公布了，这是一件非常大非常大的事儿，也是一件非常好的好的事儿，那么在我看来，我是研究社会保障的一个学者，我觉得，如果说有人说它是救资本市场的救世的话，我倒把它看成是我们对基本养老制度和基本养老保险基金投资增值保值的一种自我完善的方法。

白岩松：

是救自己？

郑秉文：

救自己。

白岩松：

因为这里有这样的一个数据，现在只能做两件事，就是这么一大笔钱，要么在银行里存钱，其实现在在降息的利率中，它反而是赔钱，因为一年的利率只有2%这样，另外买国债买的很少，它几乎买不到，连1%都不到，那么现在接下来问题就出现了，一旦现在我们允许它进行相关投资了，虽然上限是30%，但是入市有风险，股市有风险，入市需谨慎，将来我们入市以后是否能做到只赚不赔？

郑秉文：

在我看来，把它放再一个比较长的时间段里边，那么从各国的实践经验，和我们中国企业十年的经验，全国社保基金14年的经验，那么他们确实都是赚了，我给你举个例子，全国社保基金从2001年到现在，它的年化收益率已经超过了8%，那么企业年均从2005年进行市场化改革，那么它的年化收益率也都超过了6%，那么所有国家，来看进行多元化投资，那么最后都是肯定要赚的，那么股票确实是有跌有涨，但是由于是鸡蛋放在不同的篮子里，我们还有70%的其他投资工具，那么这样，就可以把市场的风险股市的风险，那么就可以对冲掉，对冲掉那么也就是一个最好的办法，所以我们给它规定了上限，说实在的这个上限规定的还是比较低的。

我给你举个例子，加拿大CPP对基本养老保险基金投资的上限规定在70%，那么我们才30%。

白岩松：

这也是处于谨慎的原则。

郑秉文：

对，全国社保基金理事会规定现在的投资是40%，所以这回管理办法规定的30%，还是符合实际的，还是比较低的，风险控制的非常好。

白岩松：

郑主任，这里接下来还有一个核心的问题，这笔钱不是政府炒股了，而是托管给相关的机构，比如基金公司等等等等，托管给谁？信得过吗？

郑秉文：

我觉得是信得过的，可以说，它是改革开放以来，近十几年来，中国资本市场上专业的一些队伍，所以在中国，这是好的一批投资队伍了。

白岩松：

您用的是专业术词，但是用老百姓懂得语言来说，是不是相当于交给了国家队的，是银行的还是什么的这种专业运行机构？

郑秉文：

对，是专业的投资机构，专业的队伍。

白岩松：

带有国家队的色彩，不是说交给私人去运营？

郑秉文：

不是。

白岩松：

好，接下来我们就继续去关注我们的救命钱，如何在保值和增值的过程中，减少它的风险，让我们的未来更值得期待。

解说：

2009年至2014年，企业养老保险基金收益率分别为2.2%、2.0%、2.5%、2.6%、2.4%、2.9%，低于同期一年期银行存款利率。今天人社部发布的《中国社会保险发展年度报告2014》给出了这样的数字。

人力资源和社会保障部新闻发言人 李忠：

按照现行政策，基金投资范围是严格限定于银行存款和买国债，禁止投入其他金融和经营性事业，这对保障基金安全起到了重要作用。但是，也确实存在投资渠道偏窄、基金贬值缩水的问题，不利于调动群众参保缴费的积极性，影响基金的支撑能力。

解说：

报告显示，截至2014年底 养老保险基金的结余达到3.5万亿元，然而收支平衡的压力也日益凸显。

人力资源和社会保障部新闻发言人 李忠：

近年来，养老保险、医疗保险收入的增幅低于支出的增幅，收支平衡面临越来越大的压力，这在报告中也反映出来。

解说：

根据报告，2014年，尽管大多数的省份养老金都有结余，但也出现了河北、黑龙江、宁夏三省的企业职工养老保险基金支出大于收入的情况。养老金如何保值增值？已成为政府和舆论关切的热点话题。

人力资源和社会保障部新闻发言人 李忠：

党的十八大报告中明确提出，要建立社会保险基金投资运营制度，确保基金安全和保值增值。党的十八届三中全会决定进一步提出要加强社会保险基金投资管理和监督，推进基金市场化、多元化的投资运营

解说：

拓宽资金筹集的渠道，增强基金自身的收支平衡能力，一些地方也曾做出尝试。2012年3月20号，全国社保基金理事会发布消息：受广东省政府委托，将投资运营广东省城镇职工基本养老保险结存资金1千亿元，这对地方养老的保险资金尚属首次。

2012年3月21日 新闻：

全国社保基金理事会受托投资运营广东省部分养老金，将采取更为审慎的投资方针，该项资金将主要投资于国债、银行存款、企业债、金融债等有固定收益的产品，委托人可获得不低于同期银行定期存款利息的收益。

解说：

在养老金该不该进入市场化运营的争论中，当时广州街头的一些市民表示了赞同的态度。

广州市民：

有保障了 我太高兴了

广州市民

那好事啊。

解说：

随后的数据显示，2013年这1000亿元的收益率为6.2%，跑赢同期2.6%的通货膨胀率。除了广东，在其他个别地区这样的探索也在进行。而如今，如何找到行之有效的方式，让全国3.5万亿的养老金保值增值，仍然是个挑战。

白岩松：

其实现在养老保险基金这个投资的办法，还处在征求意见的过程中，截至的时间是到7月13号，您可以通过发电子邮件等等的方式去表达自己的意见，因为这个毕竟是跟咱们每一个人息息相关的，针对这个问题，接下来继续连线郑秉文主任，郑主任，那接下来还得问，保值增值大家都觉得是一件好事儿，跟我们是息息相关，但是息息相关在哪？它真的如果入市了将来获得相当好的收益，也就是钱多了，我们获得的红利是什么？

郑秉文：

这个收益是长期的，作为养老金待遇的发放，那么是有公式的，它给你缴费的年限，缴费的基数，缴费的水平等等等等，总之，它是根据缴费的这个待遇的公式计算出来的，那么养老基金在它收益之后，获益的是这个制度长期的支付能力，这个支付能力如果弱的话，或者上升的话，那势必要拖累财政，那么财政是大家纳税人的钱，那么花这不花那，如果过多的被养老金占用了，那么实际等于拖累了国家其他的投资，拖累了国家其他的财政的一些支出，那么对老百姓来讲，那还是羊毛出在羊身上，所以长期来看这是一个制度所有纳税人息息相关的一个事情。

白岩松：

接下来去关注，比如说当我们的养老金可以入市了以后，是否会给它一些优惠的待遇，特殊的政策，让他能进入到普通人可能进不了的领域去投资相关的股票，给他特殊照顾，这里会有这样的吗？那可能又会有人说了，这不公平啊。

郑秉文：

我这个理解是跟你一样的，通过全国社保基金理事会这十几年的实践来看，我觉得在资本市场上他们是平等的竞争者，他们是同样的机构投资者，所不同的仅仅是他投资的，是养老基金，它是全国最大的投资者，这是不同的地方地那么相同的地方在于，它们的竞争起跑线是一致的，政策应该是一致的。

白岩松：

那接下来我们的这个养老金是否在有人感觉，它可能不会亏，但挣的也不一定多，会这样吗？还是会完全根据市场的波动去进行？

郑秉文：

是，养老金的发放的多少，那么跟股市的跌和涨，跟收益的多和少没有直接的必然的联系，它是一个养老支付能力的强和弱的一个问题，所以养老金的收益情况，股市的情况，跟养老金的发放没有直接的太大的关系。

白岩松：

但是养老金当然要去选择相对质量比较好的股票，特靠得住的这种基金公司对吧？

郑秉文：

对，那么说到这，那就是它一个非常专业的事情了，它的资产的配置，它的专业人士的挑选，它的专业机构的挑选，那么有一套严格的程序。

白岩松：

好，非常感谢郑教授今天带给我们的解读，其实今天我们谈论这样的一个话题，真正救星应该是救他自己，而救他自己又是救我们每一个人的未来，这一点我们应该相信，但是它毕竟涉及到上限30%可能就要入市了，通过基金等等，这就要求着中国经济现在在进行艰难的转型，其实中国的股市也应该进行艰难的转型，由这样的一个资金密集型和投机密集型向真正健康和稳定的方式去发展，这样，我们的救命钱才能放心的放到那。