主持人：Sam，Rosa

嘉宾：Anatoly Yakovenko，Solana创始人

来源：Crypto Isn’t for Everyone (And That’s a Good Thing) with Anatoly Yakovenko

播客日期：2025年7月12日

整理&编译：Lenaxin，ChainCatcher

本文整理自More or Less 播客栏目与Solana创始人Anatoly Yakovenko的深度对话，他解析了“朋克、连帽衫、西装”的行业周期律，指出AI只是产品而加密是一场运动，并揭示如何悄然推动美元全球化。同时，阐释了Solana手机挑战应用商店垄断的使命，并提出加密行业的未来不在于大众普及，而应聚焦服务高净值小众群体。

Rosa：能否请您简要介绍一下背景和Solana的创立过程？

Anatoly：我出生于苏联。父母在柏林墙倒塌，确切地说是苏联解体后立即移民。我在芝加哥长大，11岁来到美国，恰逢迈克尔·乔丹效力芝加哥公牛队的巅峰时期，完全沉浸在那股热潮中。整个90年代都在那里度过，后来进入伊利诺伊州立大学攻读计算机专业。

当时正值手机革命浪潮，2004至2015年间在工作，参与了你能想到的所有手机研发项目，接触过当时所有移动操作系统。

至于创立Solana的契机是某天在旧金山Soleil咖啡馆喝下两杯咖啡和一瓶啤酒后，凌晨四点辗转难眠时突然灵光闪现。六个月后就在Slow酒吧向Sam Russo推销了这个构想。

Rosa：当前正值关键时期：监管显著放宽，创新项目密集涌现。在你看来，现阶段市场形势究竟如何？与一年前相比存在哪些本质差异？

Anatoly：我观察到加密运动与其他技术浪潮存在诸多共性，例如开源运动。客观而言，AI更接近具体产品而非社会运动。这种发展模式始终遵循固定轨迹：最初由朋克叛逆极客开拓，随后连帽衫创业者推动商业化，最终西装资本全面接管。

当前我们正处于微妙转型期，创业者连帽衫团队日趋成熟，而西装资本刚刚开始探索如何收编这个行业，试图将其改造成与传统产业无异的形态。

Rosa：说到资本进场，现在对冲基金和传统资管公司都在发行各种加密产品。你是指它们会直接收编底层区块链技术吗？

Anatoly：稳定币就是现成的成功案例。这种可编程货币简直完美，尤其当它们背后有国债等真实资产支撑时，等于直接颠覆了二战以来建立在传真机技术上的传统金融体系。

Rosa：稳定币对美国本土的实际价值是什么？​

Anatoly：当全球渴求美元时，若Tether或Circle成为可编程美元的标准载体，美国只能顺势而为。毕竟当前全球经济规模已使美元体系必然转型。普通消费者固然不会放弃信用卡，但Visa与银行的合作模式必将革新，因其可直接基于稳定币重构整个清算系统。

Sam：传统金融机构对加密技术的接纳将采取公开转型还是隐性渗透模式？​

Anatoly：关键在于功能实现，如果银行仅允许持有比特币却不支持实际使用，情况将变得微妙。当这种模式形成规模，比特币可能演变为数字黄金。尽管从《证券分析》的角度看，无论是比特币还是黄金都无法用现金流折现模型估值。

人们持有它们的本质动机是恐惧，正如我父母当年带着黄金逃离解体的苏联时那样。如今比特币扮演着相同角色，这或许是唯一合理的解释。若比特币有朝一日成为与黄金同等地位的主流对冲工具，那么无论你如何定义成功，整个加密市场都算取得了成功。

Sam：当传统估值模型普遍失效时，加密资产与股票/黄金的本质区别何在？​黄金何尝不是千年 meme？

Anatoly：区别在于规模。当黄金这个meme达到万亿美元级别、形成全球性共识时，它反映的是人类文明的某种本质，我们始终在用抽象概念存储和转移价值。

Sam：能否对比下加密领域不同的价值体系？

Anatoly：比特币的抽象性使其难以用工程思维估值，但Solana的定位十分明确：它本质上是一个高效的信息传输通道。当用户进行代币交易时，实际上是在广播有价值的信息。由于系统仅执行最先撮合的交易，自然形成了支付优先费用的激励机制。该通道处理的交易量越大，产生的收益就越高。传输的是比特币还是USDC并不重要，系统处理的只是数据流。

我们很幸运生活在一个日益富裕的世界，当人们拥有更多可支配资金时，自然会投资于各种有趣的事物。比如meme币，有人觉得发行恶搞拜登的"Bowdoin"币是件有趣的事。

Rosa：meme币都是基于Solana的吗？

Anatoly：目前绝大多数是。虽然以太坊上有几个市值最高的，但Solana每天能诞生2-5万个新meme币，高峰期甚至超过10万。

Sam：meme币生态的基础设施建设为何严重滞后？​

Anatoly：这其实是个系统工程难题，只要涉及价值分配，就会有人钻空子。就像卖手机优惠时会冒出无数虚拟号薅羊毛。

Rosa：Solana为何选择进军手机硬件领域？​

Anatoly：这源于我的专业背景：在手机行业深耕十余年，我能够组建核心团队。当下的互联网本应开放自由，却被苹果等企业的“沙盒”模式圈养用户变现。尽管创造了价值，但这种封闭生态令人窒息。

苹果、谷歌、Meta都在通过沙盒机制榨取用户价值。虽然它们的产品确实出色（例如我正在使用谷歌的免费邮件AI），但加密技术能够打破这种垄断。因为NFT、meme币等数字资产具有稀缺性，平台难以像对游戏道具那样征收30%的抽成。毕竟这些不是可无限复制的虚拟商品。

加密资产的稀缺性彻底改变了规则。以加密朋克NFT为例：全球仅此一件，无法像游戏道具般无限复制。当用户花费1万美元购买时，苹果商店不可能征收20%手续费。用户不会接受，发行方也难以承担。

这种根本性冲突揭示了机遇：为加密用户开发专属设备和应用商店，收取远低于传统平台的手续费（例如0.5%而非30%），就能在巨头垄断中开辟新路径。

Rosa：商业模式就是赚交易手续费？

Anatoly：就像币安或Metamask那样，对海量加密交易收取微量费用。虽然费率不到传统平台的1/30，但加密用户人均交易额是普通互联网用户的数十倍。

Rosa：要吸引人才来建设加密基础设施，是否需要调整现有的激励体系？

Anatoly：核心在于目标用户定位，我无法确定普通大众是否需要加密产品。但现有加密用户群体虽仅占全球人口的1%（约1亿人），其用户平均收益（ARPU）却是普通互联网用户的数十倍。

正如Pump.fun在获得初步成功后，其创始人仍执意挑战TikTok一样，创业者始终在追逐他们心中的终极目标。

Rosa：Circle等稳定币上市将如何影响加密金融生态？​

Anatoly：当前市场对稳定币的认知存在明显矛盾：既过度聚焦又严重低估其潜力。试想全球稳定币流通量达到5万亿美元的景象，这意味着美元完成全面数字化转型，成为欧洲、东南亚乃至非洲地区的日常流通货币。

在缺乏美国政府官方支持且面临严格监管压力的环境下，稳定币市场规模已突破2500亿美元，且这一发展趋势将持续加速。

Rosa：当前全球监管机构对稳定币的政策立场是否出现转变？

Anatoly：今年监管态度确实出现转向，但立法程序仍需2-4年完成。比特币已形成独特的价值信仰体系，而其他加密应用的发展轨迹，恰如电子邮件技术初普及时期，其最终形态仍无法准确预判。

Sam：稳定币将如何影响全球货币格局？​

Anatoly：数据清晰地揭示了当前格局：欧元稳定币发展受阻，人民币稳定币主要依赖政策驱动。

而真实市场需求仍高度集中于美元稳定币，即便是阿根廷的街头商贩，也已普遍采用USDT来对冲本币通胀风险。这种由民间自发推动的美元化进程，反而可能进一步巩固美元的全球主导地位。

Rosa：这是否意味着“本土稳定币”只是VC的一厢情愿？

Anatoly：在当前金融基础设施框架下，美元稳定币确实有效解决了实际支付痛点。正如跨境电商普遍采用美元结算的既有模式，链上经济正在自发形成类似的美元主导结算区。除非遭遇强制性政策干预，否则这种基于网络效应的货币格局将保持稳定。

Sam：美元稳定币的全球渗透是否正在重塑美元霸权的新范式？​

Anatoly：从实际效果来看，微观层面的自发选择更具影响力。当阿根廷商贩自主采用USDT进行贸易结算时，这种民间自发的美元化进程比任何政策干预都更为有效。倘若两年后稳定币市场规模突破1万亿美元，则意味着全球美元供应量的5%已完成向链上形态的转型。

Rosa：Linda拥有媒体、客户、行业人士组成的强大关系网。我认为她前途依然光明。这事紧跟着Grok的争议，Grok发表反犹言论，马斯克却轻描淡写。你怎么看这个风波？

Anatoly：这就是互联网的常态，总有人散播恶意。有趣的是，人们试图用加密货币来解决这类问题，比如开发防伪币。但AI系统一旦开放公众输入，就注定会有人故意突破底线。说实话Grok的言论还算克制的。

Rosa：在信息信任危机中，加密技术能否重构可信验证机制？​

Anatoly：更可能回归预测市场（Polymarket），虽然也存在操纵空间，但规模效应下会形成制衡。

Rosa：如何看待红杉资本合伙人Shawn Maguire最近因评论Mandani项目被贴上“伊斯兰主义者”标签？

Anatoly：虽然不总认同Shawn的观点，有时他甚至显得咄咄逼人，但我支持言论自由原则。互联网应该容得下不同声音，人们可以反对他的观点，但不该因此剥夺他发声的权利。

Rosa：Shawn Maguire为何选择争议性言论而非专业途径获取关注？

Anatoly：这一现象与互联网信息质量困境本质同源：高认知人群往往追求信息吸收最大化并对万事万物形成判断，而算法为维持用户黏性会持续推送强化既有偏见的内容。

例如若用户认定库里投篮低效，系统将循环播放其投失片段。当个体长期沉浸此类信息茧房，认知与现实脱节便不可避免。

Rosa：加密朋克对当前行业生态持何种态度？他们是怒不可遏，还是赚得太嗨无暇他顾？

Anatoly：这个问题很有意思。那些真正愤怒的朋克已经离开了。就像没人记得Facebook之前的开放互联网一样，当坚守理想的人退出，他们的声音也就随之消失。

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